海关总署原署长称当初办赖昌星案交到很多朋友

牟新生在北京代表团分组审议上发言。 本报记者王海欣摄

　　□关于“炮筒子”

　　整个社会“柔性有余、刚性不足”

　　公众对牟新生的印象，记忆最深刻的仍是那个与赖昌星交手、铁腕十足的海关总署署长。

　　如今，牟新生担任十一届全国人大的财经委副主任委员已经5年，虽然工作性质和职位变了，但依旧未变的是他的“炮筒子”性格。

　　在公众眼中，牟新生是个敢于直言的“炮筒子”。但这个炮筒子在炮轰一件事时，总是摆足事实，并不缺乏理性。

　　在近几年的全国人大常委会审议中，时常能听闻牟新生在分组讨论时发表意见。牟新生虽然以放炮“著称”，但在阐述自己的观点时，用语并非硬邦邦的官话，也有感性，但他无一例外总是习惯用事实说话。

　　牟新生说，有时候他也在想“不想多说了”，只是少了他的“言辞犀利”，其他人也有些不适应。

　　牟新生回忆，去年人大常委会两次会议他没有发言，有领导就托别的同志给他带话，叮嘱他有想法就说出来。虽然比较尖锐，但是比较理性，不少看法有关部门也采纳了。这位前来带话的人还带来了一件国务院的文件，文件中有几处，几乎原话引用了牟新生的发言。

　　“不讲白不讲，讲了还是起作用的。”牟新生说，有时候“让领导冒冒汗也有好处。”

　　“现在总感觉，整个社会‘柔性有余、刚性不足’，在人大也是如此，监督比较平和。”3月9日，在全国人大北京代表团审议全国人大常委会工作报告，牟新生依然直言不讳。“我这个性格总是忍不住，爱说点实话真话。”牟新生说。

　　牟新生回忆，有一次人大常委会会议结束后，他跟吴邦国委员长握手。吴邦国对他表示，自己认真看了发言，讲得都对，有人敢于直言，人大的监督功能才会发挥得更好。这让牟新生非常感动。

　　□关于“举例子”

　　经常得罪人夫人很担心

　　牟新生自己倒是“无谓无畏”，但家人却常常为他担忧。牟新生的夫人也曾在人大机关工作多年，牟新生在人大常委会发言后，夫人都非常担心，回家吃饭之前，她都要牟新生把说的话“汇报”一遍。

　　但她还是常常不放心，还要再把简报借来看一下。牟新生说，夫人常叮嘱他：“你讲的确实都对，可是以后别举例子。”牟新生也应声附和。但是，发言讲到激动处，仍旧克制不住自己。“这几年里面，我有几次发言比较犀利，有时候不注意方法确实有点冒犯。”牟新生说。

　　在今年的全国两会北京团分组讨论中，北京人大常委会副主任金生官点名道：“牟新生，我要表扬你，去年个人所得税法修订时，人大财经委做得不错。”

　　“但是，也要叮嘱你，预算法的修订要高度重视，不要迁就某些部门。”金生官说。

　　听闻表扬，牟新生直言不讳地说：“人民群众最不满意的，是利用权力谋取私利，特别是各级领导干部，执政要彰显公平正义。”他又忍不住将“某些部门”具化了。

　　听到牟新生又举例子，一位在全国人大与他共事的代表开玩笑地说，“他夫人不让他举例子，今天他又举了不少例子，我要回去告状。”

　　全国人大北京代表团因为这些仗义执言的代表发言，而吸引了大批记者，牟新生所在的小组也成为媒体眼中新闻最多、最解渴的小组之一。

　　■对话牟新生

　　官不在大小，做人第一位

　　谈履职：常与自己亲身经历做对比

　　京华时报：您调到全国人大已经第五年了，这五年与之前有什么不同？

　　牟新生：人大常委会的组成人员中，有一部分是像我一样从政府部门领导岗位上转到人大工作的，“转岗”有个过程。

　　我感到，人民代表大会制度是非常好的。人大常委会中还有一部分是民主党派、无党派人士，都是很有名的专家学者。他们都有几十年积累的东西。这些同志不管提意见多尖锐，出发点都是为了把国家和百姓的事办好。

　　我的感受是，过去做行政工作时，好多东西还在脑子里装着呢，遇到问题会与之前自己的工作作比较。有些事情我曾经干得好，有些干得有失误。其他老同志也是，碰到问题和自己之前的工作相联系，提出的很多意见是有真知灼见的。不管多尖锐，动机出发点是好的，想把事情干好。

　　谈处世：我刚性有时候多了一些

　　京华时报：您也说过，总体而言讲真话的人少了，您会感到孤单吗？

　　牟新生：我是劳动人民的儿子，进了京城还当了部级干部。说实在的，感恩的心一直存在。

　　现在的社会刚性不足，柔性有余。我们处理事情，就是要界限分明，公正处理事情，产生的影响会很正面，甚至包括犯错误的人本身也会受到教育。我们的社会是要有原则和有是非观的，没有公理，何谈公平和正义？

　　京华时报：您在“刚”“柔”之间一直在寻找平衡吗？

　　牟新生：对，我认为最有智慧的是刚柔并济，那是我最赞赏的。但是我做不到，我刚性有时候多了一点。对我这种相对仗义执言的人，有人有点担心，我则一笑了之。我的能力有限，但是我不干坏事，这一点自信我还是有的。

　　谈远华：办赖昌星案交到很多朋友

　　京华时报：回顾您过往的这几十年，最愿意回忆起哪段？

　　牟新生：还是赖昌星那一段，我特别坦然。我现在到哪，大家对我特别好，我都有点过意不去了，认识的不认识的都很尊重我。我在福建办那么大的案子，还抓了不少人，但结果交到好多朋友。

　　我的原则是，包括赖昌星在内，做了就做了，没做的事情，我们也不冤枉他。

　　实事求是，教育挽救大多数，打击极少数的坏中之坏。够犯罪的秉公执法按罪治，在边缘的能拉的尽量拉一把。秉公办事，是什么样就怎么处理，跟我个人无关。

　　谈做官：做人比做大官更为重要

　　京华时报：这种是非原则为什么在您心里那么深刻？

　　牟新生：还是自小种下的。我两岁丧父，母亲是农村妇女，她教育我们兄弟姐妹：“做人要实在，不要说虚话。”有一次我说谎骗了母亲，她狠狠地打了我，我永远牢记在心里面。我们家就是这个家风，几个哥哥也是这样的。

　　京华时报：有人认为，官场上太正直不好，有没有想过，如果少说一点，说不定现在会更好？

　　牟新生：到现在，我听到的大多数看法是：牟新生是个好人。官大小不是主要，做人是第一位的。官很大，但老百姓骂你，也很没意思。这也是我的人生观，现在我吃饭香、睡觉也香。挺好。

　　京华时报：当官员的时候也这么想吗？

　　牟新生：在公安部任副部长，后来到海关总署当一把手，越来越觉得道理很简单，就是真心实意地为老百姓办事。

　　□人物简介

　　牟新生，全国人大常委会委员、全国人大财经委副主任委员。

　　生于1943年12月，陕西扶风人。1993年3月至1998年11月任公安部副部长、党委委员。1998年12月任海关总署副署长。1999年2月任国家禁毒委员会副主任。2001年4月任海关总署署长。2008年3月任第十一届全国人大财政经济委员会副主任委员。

　　本版采写本报记者 孙乾

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